Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:33 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
так вот! пока я не забыла))
сегодня (уже вчера) подняла эту тему на нашей развиртуализации, но мне до сих пор интересно.
подозреваю, что это боян :-D

вот смотрите.
В магическом мире есть три типа магов: чистокровные, полукровки и маглорождённые.
У двух магов почти всегда рождаются маги. Роулинг нам вроде бы чётко говорит, что в магическом мире немного сквибов (приводит всего двоих, насколько я помню, - Арабеллу Фигг и Филча. хотя помню, что в "Терминаторе" их было вроде трое, но кто третий - не помню :lol: ). Сколько детей в семье - неважно. Сестёр Блэк было трое, Сириус и Регулус вдвоём, Гарри и Невилл по одному, а про семейство Уизли вообще помалкиваю))
Далее. Полукровки. Рождаются у мага и маггла. Снейп, Симус Финниган и т.д. Притом, как я понимаю, если в такой семье рождается ребёнок без магических способностей, он тоже считается сквибом. Более того, при межродственных связях (например, с великанами) магические способности также остаются, пусть и не всегда на высоком уровне (если опять же судить по Хагриду).
Магглорождённые - рождаются у двух магглов. На курсе Гарри учились Гермиона и Дин Томас, Джастин Финч-Флетчли и т.д. Более того, иногда попадаются магглорождённые братья/сёстры, например, оба Криви.
Таким образом, к магам постоянно поступает "свежая кровь", при этом её "отток" намного меньше, чем "приток". Конечно, существуют такие семьи, как Лестранжи или тот же Риддл, на которых прерывается род, но их не так уж и много. Войны, когда маги умирают массово (как описанная в каноне) случаются не так уж часто. И даже несмотря на намёки Роулинг о гомосексуальности Дамблдора и Ко, я уверена, что гомосексуалистов среди магов не так уж много.

А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос!
Вам не кажется, что вся Британия давно должна состоять из сплошных магов? :-D

@темы: мнение, мыслецвет, фандомное

URL
Комментарии
2013-01-10 в 01:50 

Remi Lark
Северус! Рассосись, сделай одолжение!
Я завтра скажу.. Сейчас сонное и уползающее...

2013-01-10 в 02:02 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
Remi Lark, спокойной ночи))

URL
2013-01-10 в 08:11 

WolfbeRy
Ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит (с)
А если учесть, что они еще и живут долго...
Впрочем, я щитаю, что половина дохнут еще в школе, пытаясь произвести супер магический эксперимент хD

2013-01-10 в 09:28 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
WolfbeRy, Впрочем, я щитаю, что половина дохнут еще в школе, пытаясь произвести супер магический эксперимент хD
изобретают зелье мужской беременности, наверное :lol::lol:

надо написать детектив "Куда деваются маги" :-D

URL
2013-01-10 в 11:49 

WolfbeRy
Ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит (с)
...Yellow...,
адо написать детектив "Куда деваются маги"
не искушай :lol:

2013-01-10 в 11:54 

Jane_Parisienne
Население Британии - 60 млн. Раз в год в Хог поступает человек 10-15 грязнокровок максимум.
Каждый год в Британии рождаются (хрен его знает сколько), предположим, тысяч 10-30.
Вам не кажется, что вся Британия давно должна состоять из сплошных магов?
Неа, до этого далековато лол

2013-01-10 в 12:01 

Mrs N
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают! (с)
Кхм... интересный вопрос)
Но тут всё очень спорно. Н-р, Блэки. Их в поколении мародёров пятеро. В следующем поколении только двое потомков: Драко и Тонкс. Через поколение тоже двое: Скорпиус и Тедди. И в этих двух мальчикх слились роды Блэков, Малфоев, Тонкс, Люпинов, Гринграсс (тут, конечно, есть ещё и Дафна), но... несколько родов - и только два потомка.

Мародёры: их четверо, но детей только двое: Гарри и Тедди. Внуков трое.

Дамблдоров трое, но потомков ни у кого нет. Так что не только род Лестрейнджей (двоих) и Риддла прервались, мы видим ещё и Снейпа, Петтигрю, троих Блэков, Фенрир, Макгонагалл и т.д.

Так что на этих примерах мы видим не прирост, а совсем наоборот.

Но есть и Уизли, дааааа)))))
Но с другой стороны, только Джинни и Билл в каноне имеют по трое детей. Остальные по двое, а значит их можно равномерно распределить между двумя семьями (н-р: Розу и Хьюго как продолжение Гермионы и Рона), т.е. прироста нет. Опять же Фред и Чарли потомков не имеют.
Но по-любому, Уизли статистику немного выправляют. Против двоих - Молли и Артур - в следующем поколении рожают пятеро. Зато через поколение прироста нет: против десятерых (ещё вторые половинки) рождается 12 (но помним про Фреда и Чарли).

Так что, мои подсчёты дают отрицательный ответ на поставленный вопрос)

2013-01-10 в 14:04 

Udik
my pleasure in other people's leisure
я писала пламенный коммент.. писала, и на работе отключиди свет(
Мне еще в Сакуре понравилась эта тема ))
В общем, даже если предположить, что ген мага (обожи, что за формулировка) доминантный, то магов все равно ничтожно мало.
По словам Роулинг всего в Хогвартсе 600-1000 учеников (примем за 700, чтоб легче было считать :)) Получается кождый год выпускается около сотни магов. Например еще 50 на домашнем обучении.
Прирост 150 магов в год, включая магглорожденных и грязнокровок, мало по сравнению с чистым приростом населения Британии в 300 сотен человек.
А еще мне кажется тех, кто с магглами заводит детей не так много, как кажется)

2013-01-10 в 16:50 

.Diaspro.
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью
Ну почему, почему я живу в жопе мира, и у нас нет ни сходок, ни встреч поттероманов? :weep3:

А насчет вопроса - согласна с Udik. Вначале подумала про другие магические школы, а потом вспомнила, что они в других странах :)

2013-01-10 в 16:59 

Udik
my pleasure in other people's leisure
.Diaspro., а где ты живешь? :shy:

2013-01-10 в 17:02 

.Diaspro.
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью
Udik, Тольятти, автомобильная столица, блин.
На сотню километров ни одного фикрайтера. Вернее, один есть, периодически списываемся, но больше ни-ко-го.
><

2013-01-10 в 20:19 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
Jane_Parisienne, но ведь магическое сообщество существует не десять лет)) гипотетически приток "маггловской" крови в магическое сообщество давно должен был привести к тому, что магов было бы очень и очень много.

Mrs N, я же не зря написала про войну)) имхо, кроме Дамблдоров и Макгонагалл (кстати, а ты уверена, что у неё не было потомков?) все остальные перечисленные семьи пострадали из-за войны. ну, те же Блэки - Регулус умер ещё до того, как женился, из-за хоркрукса Волдеморта, Сириуса посадили в Азкабан, и он тоже не успел. Белла - ну, понятно, тоже Азкабан. Поэтому и остались только Андромеда и Нарцисса.
если бы не Волдеморт, то детей было бы куда больше, и не только у Блэков, я уверена. ну а войны случаются не так уж часто.

Udik, ген мага (обожи, что за формулировка)
прекрасная же формулировка, чо :-D

да, блин, я и не выступаю за позицию "обожи, маги захватывают Британию!")) просто вот ты сейчас тоже опираешься на данные, предоставленные Роулинг. а я пытаюсь понять, а не ошиблась ли она сама в своих подсчётах :lol::lol: глупо, да? :lol::lol:

.Diaspro., ты просто плохо ищешь)) я тоже раньше думала, что ГП-фандом в Ростове отсутствует, как класс)) ан нет)

URL
2013-01-10 в 20:41 

Remi Lark
Северус! Рассосись, сделай одолжение!
Притом, как я понимаю, если в такой семье рождается ребёнок без магических способностей, он тоже считается сквибом.
Нет, он не сквиб, он маггл
Более того, при межродственных связях (например, с великанами) магические способности также остаются, пусть и не всегда на высоком уровне
А это как получится.. может и не маг будет.

кстати, не факт, что Хог - единственная школа магии в Британии. Сказано, насколько помню, что она лучшая.

2013-01-10 в 20:48 

Jane_Parisienne
гипотетически приток "маггловской" крови в магическое сообщество давно должен был привести к тому, что магов было бы очень и очень много.
А они что, бессмертны?))
К тому же наверняка у них были войны и не раз. Маги/гоблины/прочие, одна война с Волдемортом скольких жизней стоила...

2013-01-10 в 20:54 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
Remi Lark, А это как получится.. может и не маг будет.
ну из существующих в каноне трёх примеров полукровок все трое имеют магические способности - Хагрид и сёстры Делакур.
кстати, не факт, что Хог - единственная школа магии в Британии. Сказано, насколько помню, что она лучшая.
ну тогда тем более.))

Jane_Parisienne, А они что, бессмертны?))
они живут куда дольше, чем магглы.
про войны писала своё мнение выше)

URL
2013-01-10 в 21:00 

Jane_Parisienne
...Yellow..., они живут куда дольше, чем магглы.
Ни в одной из книг Ролинг об этом не говорится. Нет фактов - значит судить об этом мы не можем. Это только в фанфикшене маги живут нааамного дольше...
Даже теоретически, если возраст магов доходит до лет так 150, то это не особо поможет - слишком малое число населения в маг. мире.

2013-01-10 в 21:02 

Remi Lark
Северус! Рассосись, сделай одолжение!
...Yellow..., я так подозреваю, что мамаРо совсем не Толкин, и не стремилась детально прорабатывать придуманный ею мир. А раз так - и не особо обращала внимание на такие мелочи :gigi: Ну, не понятна статистика рождаемости-смертности-процентовки магов и магглов.. Так ерунда же! Зато мальчик опять выживет!

2013-01-10 в 22:51 

Udik
my pleasure in other people's leisure
Remi Lark, вот кстати да) есть подозрение, что Роулинг просто не подумала

...Yellow..., просто я вижу два варианта: Роулинг просчиталась или принимаем все ее слова за истину и подводим уже правдами и неправдами логику по это))

2013-01-10 в 23:09 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
Jane_Parisienne, ну почему же неизвестно? Дамблдор родился в 1881, соответственно, когда он умер, ему было 115 лет. а умер он совсем не от старости, как нам известно. Аберфорт, его брат, родился чуть позже, 1884, и на момент седьмой книги был ещё ого-го))
примерно того же возраста был Гриндевальд (который также умер насильственной смертью) и оставшиеся в добром здравии на момент окончания седьмой книги (ну, без эпилога, оф корз) Слизнорт, Элфиас Дож, Флитвик, родившийся в 1891...
таким образом, можно сделать вывод, что продолжительность жизни в магмире намного больше, чем у магглов.
слишком малое число населения в маг. мире.
ну вот и кто сказал? :-D

Remi Lark, Так ерунда же! Зато мальчик опять выживет!
мне кажется, у неё большая часть книги написана именно под таким девизом :-D
и это, кстати, то самое, о чём говорили вчера - куча пустых мест, которые хочется заполнить))

Udik, я выбираю первый вариант)) мы не ищем лёгких путей! :-D

URL
2013-01-10 в 23:30 

Udik
my pleasure in other people's leisure
О) Я поняла!
Нужно логически доказать, что при раскладе, описанном в книге была бы перенаселенность )

2013-01-10 в 23:38 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
Udik, вот либо это, либо напротив - доказать, что Роулинг была права во всём и никакого перенаселения быть не может))
но пока что нельзя доказать ни одну из версий, имхо))

URL
2013-01-11 в 00:58 

[believer]
Ну-с, у Ро всегда были проблемы с математикой, это всем известно) Она до сих пор не может подсчитать к-во учеников Хога, не то что волшебников Британии.
Когда-то на Дырявом котле была занятная статья именно про гены, там у них вроде все сошлось, но деталей подсчетов я, увы, не помню.

2013-01-11 в 01:14 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
[believer], у Ро всегда были проблемы с математикой, это всем известно)
она гуманитарий. как я её понимаю! :lol:
блин, жаль, что не помнишь. я уже неделю, не меньше, брежу этой темой) идиотка))

URL
2013-01-11 в 01:28 

[believer]
...Yellow..., если до завтра не забуду, попытаюсь поискать ;)

2013-01-11 в 01:30 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
[believer], о, спасибо, было бы круто))

URL
2013-01-11 в 05:22 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
...Yellow..., проблема легко снимается, если магия определяется не одним геном, а сочетанием;
нужно также учитывать, что находясь в магическом обществе мы знаем только тех детей магла и мага, которые стали волшебника, остальных нам показывать нет смысла, а сколько таких связей вообще - мы не знаем;
ну и общее количество магов очень мало, в сравнении с маглами;
если предположить, что магическое население стабильно растет, пусть и с небольшой скоростью, то 600 лет назад магов вообще было исчезающе мало, а полторы тысячи лет назад их были единицы в Британии

2013-01-11 в 08:03 

...Yellow...
дедлайновый наркоман
virago, проблема в том, что в "исчезающе мало" как раз-таки и не верится. ну, не верю я, что Основатели Хог придумали просто так, от нечего делать. если они его придумали, значит, это было необходимо. соответственно, если принимать во внимание слова Биннса о Хоге, около 1000 лет назад детей-магов было достаточно не только для обучения в школе, но и для того, чтобы Основатели успели переругаться из-за магглокровок.))
просто, имхо, если бы детей было бы мало, Основатели не стали бы реквизировать под школу огромный замок, а ограничились бы чем-нибудь более небольшим и локальным.

URL
2013-01-11 в 10:24 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
...Yellow..., не, ну я не могу вмешиваться в твой личный фанон и наступать на песню, что ж я - враг?
тогда надо допустить, что:

случай А
1) магия определяется комплексом генов в разных хромосомах, а не одним, и все они должны унаследоваться и включиться без сбоев, но если уж есть полный комплект, то работает каждый из них по доминантному типу, плевать, что там с другой стороны унаследовалось;
2) нам показаны только маги - дети смешанных пар, а у них бывают и дети - маглы, бывает их значительно больше, чем магов, именно потому в смешанных браках, если первый родился маг - других детей уже не делают; имено потому с маглорожденным в брак можно - риск родить не-волшебника меньше половины, а вот с чистым маглом - очень велик, так что Снейп и Симус редкие исключения;
в этом случае прирост волшебников за счет рождаемости у маглов будет зависеть от того, сколько волшебников трахаются налево и от них рожают; статут секретности, кстати, не способствует;
нехороший момент - в этом случае видимая объективная основа есть не у идеологии УПСов, конечно, но у противников смешанных браков;

случай Б
магия наследуется вообще не по генам и трава не расти, ситуация, которую мы имеем в каноне - случайность, а не проявление тенденций

случай В
у магов очень низкая рождаемость в принципе, Уизли - большое родовое исключение; а связи с маглами и маглорожденными в первом поколении - часто бездетны вообще или беременности очень редки;
магов вообще очень мало относительно маглов, потому они зажаты наследственностью с двух сторон - будете сркещиваться между собой - выродитесь, будете массово с маглами - в следующих поколениях еще больше рождаемость упадет;

но мне вариант с небольшой численностью магов в прошлом нравится, как раз; для него в каноне много условий; и в первую очередь - низкое поголовье магов в принципе, несмотря на то, что до 17 века они жили с маглами рука об руку; а так очень понятно, что во времена Цезаря родители учили ребенка и любому можно было найти индивидуального учителя (если повезло) или никогда вообще не встретить другого мага; а во временам Основателей, положим, уже появились первые чисто магические поселения, и оказалось, что детишек уже на целых два класса набирается в одном поколении -- и знания обобщили уже, и технологии заклинаний отработали, и не у каждого родителя найдется время учить; а что школа большая - так ее не под численность детей делали, а как замок самих Основателей и цитадель знаний, так сказать;
а про маглорожденных переругались - нигде не сказано, что переругались, потому что их много было; во-первых, могли принципиально переругаться, принимать или нет, Слизерин, допустим, был за продолжение давних традиций обучения, еще до школьных, когда только проверенным ученикам тайные знания давать;

2013-01-11 в 10:41 

Zena_
Мне ближе теория, что магглорождённых не бывает, просто это потомки двух линий сквибов. Что волшебники и магглы не могут иметь совместного потомства ибо разные виды. Эта теория хорошо прописана в фике Гарри поттер падение во тьму. Таким образом, если эти два вида развиваются паралельно, то волшебники никак не могут заселить сплошняком Великобританию ибо, как было замечено, у них рождаемость низкая. Ну кроме семейки Уизли, но они предатели крови (впрочем про это понятие более чем туманные объяснения у мамы Ро)
У мамы Ро вообще много несостыковок, вон Поттера называют полукровкой, хотя его родители оба волшебники.

.Diaspro. не расстраивайтесь! Есть в нашем городе поттероманы (я вот например :shuffle:).

2013-01-11 в 13:28 

locura
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее….
Наличие в смешанных браках рождения магглов вполне возможно. И, кстати, Петунья и Лили - сестры.
Вспомнилась попытка решения задачки, предложенной Юдковски в МРМ (собственно он ничего не предлагал, это читатели решили проверить возможность такой реальности).
И вроде бы остановились на том, что вполне возможно, чтобы при наличии волшебного гена (АА) получался волшебник, а части гена или его отсутствии (Аа, аа) - магл. Оставался вопрос: откуда сквибы берутся. В итоге вроде бы порешили, что это дефект гена, ну как синдром Дауна или что там еще (я не сильна в генетике).
при всем этом получается, что (А) встречается довольно часто, передается по наследству (при наличии Аа - 50/50). И вот не помню (лень раскопки комментов делать), что в итоге должно получиться: выродиться маги или все должны стать волшебниками. Мне кажется, что для решения задачки нужны статистические данные.

   

мелким шрифтом

главная